A continuación transcribimos algunos apartes de la entrevista de NOEMI SANIN con el director de noticias de CARACOL RADIO, realizada el pasado viernes 7 de septiembre de 2001.

¿Me contaron que le fue bien con la colonia hebrea?

N.S. Fueron más generosos en Miami donde los estuve invitando a que siguiéramos invirtiendo en Colombia... vamos a recuperar el país. No podemos bajar la guardia.
Es preocupante: se dice que han salido 4.500 millones de dólares en los últimos tres años de Colombia....

Yo estuve comentándoles (en Miami) sobre una propuesta de repatriación de capitales porque, como usted lo dice, tenemos la inversión más baja de país en vía de desarrollo. Eso es lo que nos tiene la economía así. Sin embargo, lo dije ayer ante el congreso de cooperativas y lo dije antes en Miami, que si nos preguntamos quién le ha hecho más daño a Colombia, si los corruptos o los violentos, sinceramente no sé qué contestar. Le pregunto a usted y a todos los oyentes lo siguiente: ¿Si no tuviéramos los violentos que tenemos - sabemos que la vida y la libertad son lo más importante,- tendríamos mejor la situación del café, mejor sustancialmente, la situación del empleo?, la situación de la inversión? Yo le voy a contestar: no. ¿Por qué? Es que en el país tenemos un modelo económico basado en impuestos, totalmente fiscalista, basado en endeudamiento. En Colombia tenemos la más alta de tributación para la inversión. Si nosotros no rompemos el modelo económico y productivo podemos hacer la paz y la gente seguirá desempleada y en una pobreza generalizada. De modo que aquí tenemos que recuperar la paz y reconciliarnos, y al mismo tiempo cambiar el modelo económico y productivo.

Lo que me acaba de decir me da pie para preguntaros tres cosas muy puntuales: ¿Qué haría usted con los corruptos en un eventual gobierno suyo?

Vetos. Yo no seré como los otros dos candidatos, el de la clientela y el de la derecha, que con una timidez impresionante para no perder los votos de los corruptos, dicen que no hacen vetos. Nosotros sí establecemos vetos: los que se hayan enriquecido con los recursos públicos, los que tengan en sus bolsillos lo de las escuelas, lo de la salud, lo de las carreteras, no tienen cabida en mi movimiento. Obviamente, gobernaré para todos: los presos, los delincuentes, todos los colombianos. Pero otra cosa es que en mi campaña, para gobernar, los que han indignado a Colombia y empobrecido a la gente, no caben. Con toda claridad: veto.

En el caso del café, si no hubiera violencia, ¿cuál sería la situación? ¿Qué haría con la Federación de Cafeteros que ha estado en el ojo del huracán, por la caída de los precios internacionales y otras circunstancias...?

Yo haría lo que están haciendo los de la Federación: una reestructuración para darle más capacidad a la diplomacia internacional y con eso mejorar el precios; mucha más investigación colombiana para efectos de no seguir exportando el grano como hace 30 o 40 años, sino meterle valor agregado; me metería en las cadenas productivas porque no tiene sentido que el colombiano no tenga tostadoras; capacitaría muchísimo más la gente en los mercados internacionales; haría cafés orgánicos porque hay mucha gente en el mundo que no quiere tener químicos, cafés gourmets; mejor dicho, le daría un revolcón como decimos nosotros a la Federación. Ellos lo están haciendo con responsabilidad. Eso me parece bien.

Ha criticado usted el régimen fiscalista, tributario, alcabalero, de éste y de otros gobiernos. ¿Usted promete rebaja de impuestos?

Yo sé que es muy difícil porque este gobierno prometió y no cumplió. Es el estupro político: prometer para ganar y después de haber ganado no cumplir lo prometido. Garantizo que bajaremos renta, que no cobraremos impuestos sobre la reinversión de utilidades, que vamos a tener paraísos fiscales. Todas las empresas nuevas que se creen en el país para turismo, ciencia, tecnología, conocimiento, información y comunicación, no les cobraremos impuestos de cero a quince años y, obviamente, estaremos vigilantes para que el crédito en Colombia, se desembotelle porque ese es el cuello de botella. El 95% de la gente está en las listas y yo las llamaba negras. Un señor me dijo: ¿Y por qué listas negras, Noemí? Entonces él mismo las puso las listas de la infamia en las que casi nadie puede tener acceso al crédito porque un día se atrasó en el pago de una tarjeta, porque le falta por pagar algo y tenemos que ponerle remedio a los deudores para que puedan volver a hacer empresa en Colombia. La rebaja del impuesto a la renta la tenemos calculada entre el 28% y el 30%.

El Contralor ha dicho que el ajuste hecho por el gobierno del presidente Pastrana es insuficiente, que cualquier candidato que gane se verá abocado a otra reforma tributaria...

Le voy a decir que no y lo explico con base en datos de la Contraloría: Este gobierno y los anteriores, en diez años, han hecho siete reformas tributarias. Subieron 5 puntos la renta, 6 puntos el Iva, hicieron el impuesto del 2 por mil que está en el 3 por mil, impuesto de paz, impuesto de guerra. De acuerdo con las cifras de la Contraloría no crecieron los ingresos respecto del PIB sino el 0.2%, menos del uno por ciento. ¿Qué quiere decir? Que no son los impuestos los que suben los ingresos.
¿Qué vamos a hacer nosotros? Tres cosas muy importantes:

1.- Como nosotros sí tenemos un veto contra la corrupción, adoptaremos medidas tajantes y concretas contra ella.

2.- Yo soy administradora. A usted le consta que como ministra de Comunicaciones, fundadora del Grupo Social, todas las empresas que me han encomendado, las he vueltos rentables. Las que me han entregado quebradas, las he salvado. Como al ministerio de Comunicaciones que lo encontré dando pérdidas y lo entregué con ganancias, y no pocas. Sé administrar y la gente que voy a nombrar va a saber administrar.

3.- Lo que es más importante: cuando uno tiene un régimen de impuestos adecuado, cuando uno favorece la inversión, y no la ahorca, de esta forma favorece el empleo y la economía crece. Y cuando la economía crece, se pagan impuestos. Coja la Internet y encontrará qué hizo Rusia desesperada porque no crecía: bajar impuestos y en forma sustantiva. Más de la tercera parte a la industria y mucho más de la tercera parte a las personas. ¿Qué hizo Estados Unidos hace cuatro meses con la recesión de utilidades que están teniendo? ¿Qué hizo Alemania el año pasado? De modo que los países cuando están en una situación como la nuestra, que no crecen, lo que hacen es revisar el sistema fiscalista y de endeudamiento que es una cosa absurda. En este gobierno hemos duplicado la deuda externa. Cada vez que llega un ministro de Hacienda, no éste sino cualquiera, los periodistas y todo Colombia dicen: qué maravilla, consiguió plata prestada. ¿Qué maravilla? ¡Los paganinis de Colombia a pagar impuestos! Como con las demandas que se están presentando ahora: las demandas últimas, no sé si usted leyó el Nueva Herald, le van a costar 650 millones de dólares, la mitad del plan Colombia, los problemas de este Banco Andino. Eso no tiene sentido manejar así el país.

Ya que menciona el tema de las demandas que se están viniendo... ¿usted plantearía una moratoria en el pago de la deuda?

Ese es un tema muy delicado. No hay nada más delicado que la cultura del no pago. Estoy segura de que con la experiencia internacional que tengo, con mis conocimientos, voy a conseguir lo que consiguió el presidente de Bolivia: un tratamiento de país especial. Inclusive le condonaron muy buena parte de la deuda. Yo sé que con la lucha contra el narcotráfico, voy a conseguir de los países industrializados un tratamiento especial para el tema de la deuda. Y lo otro que voy a hacer, es lo que hizo Argentina que no fue una moratoria. Lo que consiguió fue que en vez de pagar la deuda en dos o tres años le ampliaron en un plazo larguísimo la deuda y con eso descongestionó posibilidades para invertir y para desahogar la economía. Eso es lo que yo voy a conseguir. Pero hablar de moratoria es conseguir lo que Alan García hizo en Perú que fue postrar el país, dejarlo en la pobreza absoluta...

(A partir de este momento entra en la entrevista el doctor HORACIO SERPA)

(Noemí) ¿Y lo de los vetos con los corruptos que opinas, Horacio?

(Serpa) Muy bien, muy bien. Me parece a mí que esa es una circunstancia que tiene que hacerse en cuanto a cuál es el comportamiento de cada campaña, de cada candidato sobre equis o ye personaje. Lo que yo no voy a hacer, y así se lo comenté en una carta al diario El Tiempo, es entrar en la discriminación individual o en la cacería de brujas o en el linchamiento moral.

(Noemí) ... a remplazar los jueces...

(Serpa) O a remplazar con expresiones mediáticas la función de los jueces.

(Noemí) Sí, yo estoy de acuerdo con eso pero yo sí quiero ser muy clara ante la opinión pública, a diferencia de los otros candidatos, que yo sí tengo vetos. Todo el que se haya enriquecido con los recursos del Estado, todo el que haya estado involucrado en escándalos por narcotráfico, todo el que haya perjudicado y empobrecido a los colombianos, obviamente, no será bien recibido. Trabajaré para todos, porque esa es la obligación constitucional y la vocación pero sí no serán bien recibidos ni en mi campaña ni en mi gobierno.

(Serpa) Por supuesto, yo también y lo he dicho reiteradamente. Lo que pasa es que a uno no le pueden colocar una lista de 100 personas para que manifieste, sólo por el prurito de que se hagan señalamientos y discriminaciones: usted está de acuerdo con Pedro, con Juan, le gusta María, lo va a sacar, no sé qué... esa función no sé. Por lo menos en relación conmigo tienen que hacerla son, primero, las autoridades y en segundo lugar la opinión pública cuando vean que tal o cual persona apoya con el beneplácito del candidato o de la candidata a determinada función

(Noemí) Claro, pero también con el prurito de que uno no hace de juez... Hay algún candidato que me dicen que mandó a hacer la tarima de un metro para que no le tomen fotos con los amigos.

(Serpa) Ah, no, no. Yo sí defiendo siempre a mis amigos. No me avergüenzo de mis amigos. Son mis amigos porque considero que no tienen circunstancias de vetos, ni tienen comportamientos indeseables y que uno no se tiene por qué avergonzar ni abochornar de ellos. Yo lo que he dicho es mire: yo tengo un programa, unos propósitos, no negocio el programa, ni los propósitos. Ni por financiación de la campaña, ni por votos. De manera que alrededor de esos aspectos es que estoy cumpliendo la actividad político y la voy a cumplir de la forma que sea más consecuente para el país, más respetable para la ciudadanía, más conveniente para los objetivos de la nación...

(Noemí) Es lo que se viene diciendo por siempre para que todos puedan entrar y se negocia todo. Yo sí quiero ser mucho más clara y enfática: Sí hay vetos, no quiero gobernar con quienes han indignado el nombre de Colombia y lo han puesto en escándalos de toda naturaleza con temas de narcotráfico, con enriquecimientos ilícitos, con entregar los cargos públicos, con contratos... ¿qué tal lo de los contratistas? Gente que de verdad le está costando al estado mitad del presupuesto nacional. Con eso sí quiero acabar yo.

(Serpa) Fíjese que sí estamos de acuerdo en muchas cosas, Noemí. Magnífico.

(Noemí) La diferencia de fondo es que lo mío es teoría y práctica. En cambio, hay otros políticos que dicen eso pero tienen en sus filas todos los personajes que mencionan y no mencionan en la lista de El Tiempo. Porque hay muchos de los que son que no están también. Por eso es que esas listas son muy peligrosas.

(Serpa) Yo no soy ese personaje. La diferencia está es en el contenido político, en la posición sobre la economía, la dimensión de lo social, las consideraciones a propósito de la confrontación. Pero eso es la política. Yo pienso que lo interesante de esta campaña es que se van a confrontar tesis y opiniones. Se va a hablar mucho de Colombia y del futuro del país. A mí eso me tiene supremamente contento.

(Noemí). Claro, y a mí también. Y lo invito a que lo hagamos, Horacio, con todas las tesis y todos los programas pero también a que enfrentamos, o yo voy a enfrentar una cruzada contra la corrupción. Ayer le pregunté a la gente que quien entre los corruptos y los violentos le han hecho más daño a Colombia. En los barrios donde estuve, en El Pozón y San Fernando, me contestaron todos que los corruptos. En otra conferencia que dicté me contestaron que no se sabía. Lo mismo: yo no sé cuál de los dos grupos le ha hecho más daño a Colombia.

(Serpa) Yo pienso que juntos.

(Noemí) Exacto. Por eso hay que luchar contra ellos.

(Serpa) Unos y otros. Claro que sí, hay que luchar contra ellos.

(Arizmendi) Doctor Serpa, muchas gracias ......